Хэлка Ровенион ([info]rovenion) wrote,
@ 2009-06-26 03:59:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Жалость интеллигента
Некоторым людям (например, мне) свойственно испытывать жалость к другим людям, оттого что вторым недоступны культурные богатства, котрыми наслаждаются первые (ну те, жалеющие).

Причем, скорее всего, такие жалельщики могут собираться в целые гроздья взаимной жалости.
Положим, я читаю О'Генри, и натыкаюсь на фразу про персонажа, который пускает хлеб свой по водам, а тот возвращается к нему в виде сладких кексов с ромом или как-то так.
И я, налюбовавшись на этот пассаж, задумываюсь о тех, кто проскочит и не поймет.

В тот же самый момент некто читает О'Генри в оригинале и с грустью думает о несчастных, которые довольствуются переводами.

Это я, между прочим, к дискуссии об ОПК.
Ужасно больно сознавать, что некая душа не вштырится, скажем, с "Лета Господня", потому что описанный там календарь для души той - пустой звук. А произведения советского периода тоже грустно читать без контекста, теряемого уже моими сверстниками. А как, должно быть, посочувствал бы нам человек 17 века - без многотомного комментария, да хотя бы десятка рыцарских романов, да без знания романсеро, да не видев тогдашнего театра, да не участвовав в тогдашних религиозных процессиях - мы не в состоянии оценить "Дон-Кихота".

Вот.
Заметьте - ни слова в защиту, ни слова в порицание. Все сказано до меня и лучше меня.



(17 comments) - (Post a new comment)


[info]jack_iz_teni
2009-06-26 04:30 am UTC (link)
Думаешь, не в состоянии? Но ведь литературное произведение интересно не только как памятник культуры, но и с точки зрения современного культурного общества. Мы могли потерять какие-то смыслы, но зато обрели много новых, которые были недоступны современникам Сервантеса

(Reply to this) (Thread)


[info]rovenion
2009-06-28 06:01 pm UTC (link)
Я знаю. У меня курсовые были - "Сервантесовские мотивы у Честертона" и "Дон Кихот в советской литературе".

Штука в том, что человек 17 века не понял бы наших ассоциаций, наверченных на ДК. А то, что мы не ловим штучек, очевидных для него, его бы, наверное, и ввергло в грусть.

(Reply to this) (Parent)


[info]aywen
2009-06-26 05:49 am UTC (link)
Мне кажется, литературные произведения прекрасны тем, что как раз побуждают восстанавливать контексты. Куда эффективнее, чем школьные уроки.

(Reply to this)


[info]dmsh
2009-06-26 06:05 am UTC (link)
Странно, мне для того, чтобы знать, что то-то и то-то значило для людей определенной эпохи, вовсе не обязательно испытывать это самой...

(Reply to this) (Thread)


[info]rovenion
2009-06-28 06:01 pm UTC (link)
При чем тут испытывать самой? Я про контекст и удовольствие узнавания.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dmsh
2009-06-28 07:02 pm UTC (link)
Так понимаешь, мне для того, чтобы "узнавать контекст" того же Дон Кихота, не надо ходить по процессиям и в театры, достаточно прочесть энное количество книг и знать, что оно было...
Потом смотришь того же "Сервантеса" - и тогдашний театр, как родной ;)

(Reply to this) (Parent)


[info]ksushaaa
2009-06-26 06:19 am UTC (link)
ОГенри в оригинале - страшен. Я не смогла. Слишком разговорный что ли.

(Reply to this) (Thread)


[info]renfri
2009-06-26 07:48 am UTC (link)
Интересный эффект.
А какие рассказы конкретно?
Я просто перечитываю сейчас старые книги в оригинале... до О'Генри руки, правда, пока не дошли.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ksushaaa
2009-06-26 07:53 am UTC (link)
Давно это было. в 11 классе у репетитора. что конкретно не помню, рассказы про дикий запад. Страшно было то, что ничего не понятно. у него очень жаргонный язык. Впрочем в то время я иногда ловила себя на мысли что я и по русски его шутки понимаю не все в силу контекста что ли.

(Reply to this) (Parent)


[info]phoeni_ks
2009-06-26 06:43 am UTC (link)
Привет! Всё так.
Только не смог осознать для себя переход от "культурных богатств" контекста к непосредственно ОПК в школе.
Это как для лучшего понимания советской литературы вводить предмет "Марксизм-Ленинизм"?
*Malkavian mode on*
А так же основы рыцарской культуры, домострой и правильного содержания рабов!
*Malkavian mode off*

(Reply to this) (Thread)


[info]beldmit
2009-06-26 09:02 am UTC (link)
Нет. Не предмет "марксизм-ленинизм". А экскурсию в магазин в провинции, магазин в Москве,
на партком и на кухню с диссидентами.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]phoeni_ks
2009-06-26 09:32 am UTC (link)
Позвольте, но разве программа ОПК включает в себя только экскурсии в церковь и знакомство с иконами, как зримым культурным наследием ПК? Там ведь, насколько мне известно, идёт немалый пласт православной теории и идей, причём не как обсуждаемая часть истории, а вполне себе утвердительно, в настоящем времени, без сослагательного наклонения. В учебнике пишут о том, какая вера "благая, правильная, истинная", и прочих интересных вещах, относящихся уже к догматике и ритуалу.
Так что параллельный курс "основы марксизма-ленинизма", так же рассказывающий детям с 1-го класса о житие Володи Ульянова, и о том, кому детишки должны сказать спасибо за их счастливое детство, видится вполне разумным аналогом.
С уважением

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]beldmit
2009-06-26 09:49 am UTC (link)
Знаете, мне не очень интересно, что включает в себя курс ОПК. Я надеюсь, что мои дети на этот курс ходить не будут. Я готов в общем-то до Конституционного суда по этому вопросу идти.

(Reply to this) (Parent)


[info]dina_s_fizteha
2009-06-26 09:54 am UTC (link)
А я не поняла про хлеб и кексы :(

(Reply to this) (Thread)


[info]reinbach
2009-06-26 12:13 pm UTC (link)
цитата из Экклесиаста (11:1) «Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…»

Кстати, знаменитая "Литания" из Дюны - тоже оттуда.

Гугл несколько заменяет интеллигентность :)
Вот, кстати, в процессе поисков нашлось прекрасное:
Названия-цитаты

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]rovenion
2009-06-28 06:02 pm UTC (link)
Спасибо.
Я поленилась искать цитату для поста :-((

(Reply to this) (Parent)


[info]uchazdneg
2009-06-26 10:18 am UTC (link)
Очень точное наблюдение. Почему-то в вопросах вкуса главные человеческие инстинкты - зависть и злорадство - уступают место именно жалости, к себе и окружающим

(Reply to this)


(17 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…